Používáme barvy, protože máme v Quadře 700 NuBUS grafiku, která umí větší rozlišení a víc barev současně.
K sehnání jsou tyhle věci na eBayi.
Vzhledem ke dvěma NuBUS slotům jsem uvažoval i o shánění ještě jedné stejné karty a připojení dvou obřích monitorů :o)

Jinak, jak řekl o NeXTu Bill Gates - "jen Steve Jobs dokáže udělat rozruch kolem černobílého školního počítače" :o)

I na NuBus karte bych si vybral to nejvyssi rozliseni a na pocet barev bych nekoukal. Pokud je na tech kartach vic VRAM, tak urcite umi i vyssi rozliseni nez co zvlada ta interni. Kdyby mi slo jen o barvicky, staci dokoupit VRAM moduly...

Nezapomeň na limitaci velikostí monitoru. Zatím co jsem připojoval (do 17"), tak jsem na té kartě určitě neměl nikdy míň jak tisíce barev, možná že to ani nekleslo z milionů níž.

Víc než barvy a rozlišení je pro mě důležitá obnovovací frekvence. Když už se naskytla příležitost, tak položím pár otázek (abych logouta nemusel otravovat na jabberu).

Jak to vůbec bylo na Applu s nastavením frekvence? Jaký obnovovací frekvence ta interní grafika vůbec umí? Běží to při tomhle rozlišení ve víc než 60Hz?

Pokud pocitac barvy neumi, uznavam to. Pokud je ale umi a zobrazovac je neumi, tak mi to vadi. Jeste si pamatuju na zacatky na Spectru s cernobilou televizi, kterou jsem chvili pouzival i u C64 a Amigy (proste tehdy byly monitory moc drahe) a nebyl to dobry pocit, hlavne se nedalo nic kreslit. Na ZX si clovek tech 7 odstinu pamatoval, co je co, ale u C64 a Amigy uz to neslo z CB zobrazeni poznat.

Ne, ze by na tom v dobe LCD monitoru zalezelo, ale poradne pocitace se 60Hz seriozne nikdy neomezovaly. Treba Atari ST melo v HiRes modu pouze frekvenci 72Hz a podobne je tomu i u Quadry. Toto rozliseni umi pouze ve frekvenci 75Hz a jine neumoznuje vybrat. Samozrejme ma i frekvence nizsi ale ty jsou pro nizsi rozliseni.

Apple totiz mel pro kazde rozliseni jiny monitor a logicky ta nejvetsi rozliseni sla na profi monitorech, konkretne 1152x870 je urcene pro tehdejsi 21" obrazovky. A profici (DTPaci) se ani v roce 1991 nechteli celi den divat na 60Hz.

Naopak levne monitory (12", 13", 14") pro domacnosti se zbytecne neprodrazovaly tim, ze by bezely na "vysokych" frekvencich, takze Quadra na ne nabizi i frekvence od 56Hz vys.

Tak to je pěkné, že si integrovaná grafika takhle starého počítače poradí s vyššími frekvencemi.

Jinak v tom minulém příspěvku jsem měl asi použít minulý čas - dnes v době LCD už mi na frekvenci opravdu nezáleží (resp záleží mi na frekvenci podsvícení, ale to se už týká jen monitoru). Jenže dnes už mi nezáleží moc ani na rozlišení a barevné hloubce - můj 12" notebook s integrovanou grafikou zvládne v pohodě 2560x1600 v 32bpp). Všechny parametry vysoce převyšují moje potřeby.

Předpokládám, že to "pořádné počítače" byla narážka na PC. Tam je těžký to nějak soudit. To je jen o lidech, že si kupovali (aspoň v našich končinách) v té době levný ISA Tridenty s 8bit paměťovou sběrnicí a převodníkem, který při 800x600 dal maximálně 56Hz. Kvalitní grafické karty měly ovladače na vyšší frekvenci i pro DOS. Někde bylo možné vynutit frekvenci pro každé rozlišení v setupu Video-BIOSu, někde se zas zavedl do config.sys ovladač s příslušnými parametry.

Nicméně 72Hz při 870p u Quadry bylo ve své době opravdu nad průměrem.

Máš k tomu i nějaký odpovídající monitor, nebo to připojuješ k LCD (kde zaručeně nemáš nativní rozlišení)?

Pripojuju to k LCD, nejak nemam prostory pro vic monitoru. U rodicu pripojuju Macy k 21" CRT od Mitsubichi a i tam ten obraz vypada dobre.

Jinak - Quadra 700 byla prodavana v roce 1991, to jeste VLB nebylo na PC trhu rozsirene, rozhodne ne u nas, kde kralovaly XTcka a v tom hodne nejlepsim pripade dovezene 386ky. 486ky tvorily mainstream tak odhadem o dva az tri roky pozdeji a to uz i u Maca byly k mani taky docela jine karty.

Jo, rok 1991 jsem si zjišťoval. Ono nejde jen o VLB - i do ISA šly sehnat lepší grafické akcelerátory (Trident jsem spíš zmínil jako výrobce toho největšího lowendu).

Ad kralování XT - tam, kde byly Quadry, tak v tom prostředí už měla PC procesory 386/486 a lepší grafiku (profi nasazení, workstaion). Tam, kde kralovala v našich končinách XT, tak tam mohl být od Applu tak maximálně původní Macintosh.

Trochu mě to překvapuje, čekal bych, že Quadra má lepší možnosti. Používám miniaturní LC 475 (tedy low end) ze stejného období a integrovaná grafika nabízí 1152 x 870 ve 256 barvách, 832 x 624 v 65536 barvách a další typy, což mi velmi dobře funguje na obyčejném 17" CRT monitoru.

Pokud jde o staré levné Tridenty, tak používám low end Trident 8900 ISA a v rozlišení 800 x 600 mám 72 Hz. Stačí přehodit na kartě jeden jumper. Výrobce tam při prodeji nechával přednastavenou nižší frekvenci, aby si někdo nezničil monitor.

Art

(Mimochodem, v mém Firefoxu v Linuxu nelze zadat žádné údaje do "Vaše jméno", "Váš e-mail", "URL vašich stránek" a "Nadpis", jen to "Text".)

1. LC475 neni ani omylem stejne stara. LC 475 je z roku 1993, Quadra je z roku 1991 a v roce 1993 uz se jen doprodavala. dva roky jsou strasne dlouha doba

2. moje Quadra umi samozrejme tohle rozliseni ve vice barvach, ovsem je treba doplnit VRAM na maximum


a tady se dostavam k zakladni otazce:

Veskera dokumentace uvadi, ze LC475 zvlada pouze 832x624. Quadra na to, co uvadis potrebuje 2MB VRAM a do LC475 se da dat pouze 1MB VRAM, cili mi to moc nesedi. zaroven 832x624 chce prostym vypoctem pro 16bit barvy vic nez 1MB.

Takze bud tam nemas integrovanou kartu, ale neco lepsiho, nebo si Thousands (15bit) pletes s Thousands (16bit). Jak to prosim je?

Souhlasím, že dva roky jsou v těchto věcech dlouhá doba. Teď jsem se podíval na dokumentaci na serveru Apple a je to opravdu 1991 a 1993, takže tady jsem se spletl. Ovšem stejná dokumentace uvádí, že integrovaná grafika LC 475 opravdu podporuje ty dva módy, které jsem popsal. Takže pokud to má Apple na svých stránkách dobře, je to 16-bitová grafika. Ale nevím, jestli bych to mohl poznat podle oka, takže těžko říct.

Jinak jsem měl v tomto Macovi ještě druhou grafickou kartu pro další monitor, ale tu jsem dal pryč kvůli Ethernetu.

Art

To Logout: Z výpočtu pro single buffering mi vychází, že na 1152 x 870 ve 256 barvách je potřeba 0,96 MB a na 832 x 624 v 65536 barvách 0,99 MB. Pro 2D nemusí být žádná pamět vyhrazená extra, takže by to mělo fungovat. Ostatně v PC lze na 1MB grafikách rozběhat 1024x768 8bit, 800x600 16bit a 640x480 24bit.

To Art: Sakra, to je škoda, že jsem to nevěděl. Delší dobu jsem používal na 386 ISA Tridenta (8900D) - tehdy můj hlavní komp. Až těsně před výměnou počítače jsem našel driver s podporou true-color režimů a na to přepínání Hz jsem nikdy nepřišel.

To jsou pekne vypocty, ovsem sedi jen do doby, nez se clovek podiva sem:

http://www.ralentz.com...0-900.html

zvlaste vysvetlujici je paty odstavec, pokud se stejna matika aplikuje i na jine rezimy, pak to podle mne nemuze do 1MB nikdy vlezt.

Ja vychazim z MacTrackeru a apple-history.com. Je mozne, ze tam maji chybu, ale zrovnatak jsem uz nasel chyby v vecech na apple.com. Pokud ti to bezi, tak asi opravdu ten rezim ta karta umi.

Kazdopadne mas stesti - jednak mas VideoRAM rozsirenou na 1MB, coz ja nemam a dale tvoje karta umi rozliseni 1024x768, coz moje neumi. Umi vyssi a nebo nizsi, prvni generace karet od Apple, ktera umela tohle rozliseni prisla nekdy mezi lety 1992 a 1993.


ciste mimochodem - rozliseni 1152x870 byl strop u Apple docela dlouho, prakticky vsechny PowerMacy prvnich dvou generaci jim byly omezene na internich kartach.

A do tretice vseho dobreho - podle Apple dokumentace umi Quadra 700 rozliseni 832x624 v 24bitovych barvach, cili milions of colors. Musi ovsem mit 2MB RAM. Tohle LC475 neumi, i kdyz je o cele dva roky novejsi. Proste hiend vs lowend :)

To je pravda, 24-bitové barvy nemám. Je to fakt low end. :-)

Art

Napadá mě jeden dotaz dělal jsem si dávno redukci z konektoru DB15 na HD15 (VGA) už dávno (ještě dřív než zde byl na to návod) a používám to k LC II abych jí mohl připojit k jiném monitoru nicméně to pořád dává jen 640x480 a 256 barev, dá se z toho nějak vytáhnout vyšší rozlišení nebo to LC II prostě neumí i kdybych změnil zapojení pinu 4,7,10 ??? VRAM tam mám 512kB

asi te zklamu, podle webu apple je to jedine rozliseni, ktere z toho jde vymacknout. az LCIII umi vic.